关于固态激光雷达量产和在中国的计划，我们向quanergy ceo提了这30个问题 | 雷峰网-米乐m6平台
在2017年的上海车展上，quanergy曾经小规模地对外展示过固态激光雷达s3。其中一天，工程师不小心将s3的样机摔在了展厅地上。当时展厅地面刚好是大理石材质，s3在地上“哐啷”跳了几下，好在之后的插电演示安然无恙。
quanergy ceo louay eldada告诉我们，从那次上海车展之后，quanergy内部对固态激光雷达增加了大量的跌落测试。在接受我们采访时，他也很随意地把一枚激光雷达样机丢到几米开外。
严格意义上，固态激光雷达内部完全没有移动部件，因此它的可靠性相比传统机械式激光雷达有了很大提升。同时因为部件可以ic化，固态激光雷达可以进行高度自动化的组装和调校，因此它比机械式激光雷达也更容易批量化生产，量产成本可以大幅降低。
近两年，随着自动驾驶进入产品化和试运营的准备期，行业对固态激光雷达的呼声也越来越高。与之对应地，今年ces上大约有15家公司对外展示了固态激光雷达研发的进展。而在ces之后，作为行业内最早发布固态激光雷达的公司，quanergy ceo louay eldada来了一趟中国。在1月末短暂的中国之行里，quanergy密集拜访了数十家中国的投资者和客户。
而在固态激光雷达s3发布后，quanergy在去年陆续对外公布了其量产进展。2017年11月1日，quanergy在sunnyvale的工厂有一条全自动化的生产线开工。louay告诉我们他中国之行的计划，是希望在中国筹措新一轮的融资。同时，quanergy计划在2018年底在中国设立一个自己的工厂，这家工厂将服务于大量工业自动化领域的客户以及早期自动驾驶试验所需的激光雷达。
在雷锋网·新智驾与louay eldada的这次采访里，louay向我们展示了固态激光雷达s3中的opa芯片，以及在sunnyvale总部工厂内自动抓取opa芯片的激光雷达组装流水线。louay透露，当前总部工厂具备年产100万台激光雷达的产能，根据当前的生产计划，2018年预计会生产至少20万台激光雷达，其中大部分是固态激光雷达s3和s3-qi。
以下是雷锋网·新智驾与quanergy ceo louay eldada的采访实录，新智驾编辑作了不影响原意的编辑：
quanergy固态激光雷达中使用的opa芯片
美国工厂与年百万台产能
新智驾：我们看到之前的报道，你能跟我们介绍一下quanergy现在在sunnyvale工厂的运营状况吗？
louay：我们在sunnyvale的工厂现在正全力投入生产，包括机械式和固态的激光雷达，也就是我们旗下的m8和s3。现阶段s3是我们的重点。
目前我们能达到的生产能力是10万台一个月，我们一般讲一年100万台左右。
新智驾：我看到之前福布斯的一则报道讲到，2018年quanergy在sunnyvale大致会生产20万台的激光雷达。你能跟我们介绍一下这些数据的差异吗？
louay：是的。我们能达到的产能水平是100万台一年，而现阶段我们的生产计划是20万台。这跟我们现阶段需要交付的客户订单相关。
在quanergy已经签订的订单里，并不是所有产品都是要马上交付的，有一部分是客户希望在未来交付的。
回到我们现阶段20万台的年生产计划，如果有更大的客户需求进来，我们很容易能提升到100万一年的产量。几个月前大家在媒体上谈论激光雷达的时候，你很容易看到“供不应求”，但现在我们的生产能力已经能完全满足市场需求了。
新智驾：我们现在所讲的，20万台与100万台的差距，是否就是现阶段自动驾驶测试的需求，和未来自动驾驶批量部署甚至量产之间，不同阶段的需求差距？
louay：其实不光如此，市场对激光雷达的需求也不限于汽车产业。
在sunnyvale的工厂，我们目前正大批量出货的客户包含了安防、工业自动化、三维测绘等行业，以及自动驾驶领域的测试项目（pilot）需求。
而大批量车规级固态激光雷达的出货，将由我们的米乐官网app的合作伙伴sensata来负责，跟我们之前说到的一样，sensata批量生产固态激光雷达的生产线将会在明年9月份正式启动。
新智驾：最近，quanergy宣布将在中国与sensata合作生产固态激光雷达。那你刚刚讲的批量生产的产线，是会放在sensata的常州工厂，还是放在马萨诸塞州的工厂？
louay：具体的安排，我们还在讨论。当然，sensata在常州有很大的车规级的生产线，本身我们车规级产品批量的出货也会由他们生产和支持。
除此之外，quanergy自己也有扩张生产的计划，包括面向汽车行业测试项目的需求，以及汽车行业之外大量的安防、自动化等等的需求。
新智驾：quanergy位于sunnyvale的工厂现在主要在生产s3，那现在生产的s3能达到什么样的规格，比如尺寸、距离、可视角、分辨率？
louay：我们有几种不同规格的s3，比如应用在工业自动化的s3和自动驾驶使用的s3是不同的。
第一个不同是线数不同，我们有1线、2线和8线的产品。通常我们叫s3-qi的产品都是1线或者2线的，而叫做s3的产品都是8线的。不仅在自动驾驶上，现在一些工业应用场景也希望用上8线的s3。
而针对可视角fov，我们有50°和120°的产品。比如一些线下的人头计数应用，我们可能会在们上挂一枚2线的s3-qi，因为有2道激光，所以你就能够判断人员进出的方向，这样就可以得到每个时刻一个建筑里有多少人了。
所有汽车级的应用都需要120°视野、角分辨率0.1°、150米距离和8线的产品。
新智驾：我们现在提到的这些参数，都是quanergy今天生产的产品能达到的参数吗？
louay：是，针对汽车级的测试样品，确实是这样的。
新智驾：quanergy在sunnyvale的工厂既生产m8，也生产s3-qi和s3，你能透露一下不同产品的比例吗？
louay：这个比例是非常动态的。但像我说的一样，我们现在生产的s3的数量大概是我们产能的10 - 20%，我们可以很快地将产量提升上去。s3的生产目前是完全自动化的。
新智驾：我的理解是，当前sunnyvale工厂生产的产品中，大部分是s3-qi，此外还有s3和m8。
louay：是的。
新智驾：sensata的工厂如果想要生产s3的话，他们需要进行什么样的改造？因为固态激光雷达与他们之前生产的传感器应该也不一样。
louay：我们之前在媒体公布过，你可能看过我们其中一条生产线的照片。这条产线是完全自动化的，现在我们在sensata马萨诸塞州的工厂也建立了同样的一条产线。
新智驾：刚刚你展示给我的这张照片，也有一些行业人士认为这是实验室的环境，并非生产线。
louay：不，这是生产线的环境。这张照片是在2017年11月1日，产线第一天开工的时候我拍的。因为产线第一天运营，所以有很多同事在留意观察生产的运行情况，其实整个生产过程是高度自动化的。这不是实验室环境。
quanergy位于sunnyvale工厂内的生产线
新智驾：这样一条生产线的生产能力是怎样的？
louay：一条产线一年大概能生产100万台。这是标准的半导体加工流程，所以100万台不是太大的困难。
2018年底将设立中国工厂
新智驾：之前有媒体报道，你们会和sensata合作，明年在常州量产千万台的激光雷达？
louay：这点我可能需要澄清一下，sensata的生产主要是面向汽车行业、车规级的激光雷达，所以他们提升产能的速度主要取决于汽车厂商的需求，明年在sensata大幅提升车规级激光雷达的生产至千万台是不准确。
在自动驾驶领域，我们聚焦的业务重点是l4的自动驾驶。l3不够exciting，现在还没有哪一家厂商已经在量产l4的技术，最早的l4自动驾驶车型可能会到2021 - 2022年。所以针对2021年 - 2022年量产的车型，我们不需要那么快将产能提升到千万量级。
我们在中国区的生产计划，其实分为两部分：sensata已经有它的常州生产工厂。而我这次来中国在一个峰会上公布的消息其实是：quanergy会在中国设立自己的生产工厂，这独立于sensata的常州工厂，我们将在今年年底开始建设这个工厂。
（p.s. : louay在此处提到媒体报道quanergy将与sensata合作明年将在常州工厂生产千万激光雷达的消息，可能在采访时存在误译的情况。）
新智驾：quanergy在中国自己设立工厂具体是生产什么？
louay：这个工厂主要是生产m8和s3-qi，主要是服务非汽车行业的客户。我们也有一些很大的工业自动化领域的客户想要订购我们完整版的s3（8线的版本）。
新智驾：你们已经确定了这个工厂的选址了吗？
louay：我们和中国的一些城市有在沟通，已经有一些城市跟我们谈过相应的支持计划，支持的力度蛮大的，一些城市的领导也去拜访过我们在sunnyvale的总部。
新智驾：你提到非汽车领域，对于激光雷达的需求也很大，可否分享一些客户在使用你们激光雷达的案例？
louay：比如工厂的自动化、比如仓储中心的自动化；还有数据分析应用，比如车辆计数、人员计数、零售分析。s3的应用其实非常多。
新智驾：可否分享一下这些领域激光雷达的需求大概有多大，以及对你们销售量的影响？
louay：我可能没法透露具体的数字。但sunnyvale工厂今年生产的20万台激光雷达，大部分都是提供给了这些客户。而且我们的生产计划还在提升中，我们现在的供货周期很短。我们的供应商也能在很短的时间内向我们提供生产需要的芯片、外壳、电路等部件。
激光雷达会是l4自动驾驶的主传感器
新智驾：在ces上，fisker与quanergy合作对外展示了fisker emotion的样车，据说这个车型会在2019年量产，可否具体讲讲你们之间的合作？这会是第一款搭载s3固态激光雷达的量产车型吗？
louay：这不完全准确，fisker emotion应该是在2019年小批量生产，到2020年会批量生产。这是我们目前唯一一款能够公开谈论的车型，但不会是第一款搭载s3的量产车型。
emotion搭载的是l4的自动驾驶系统，它上面一共搭载了5个s3。在车头的正面有一个，在车身的两侧各有2个。
ces上展示的fisker emotion
新智驾：我们刚刚聊到quanergy在自动驾驶上的业务重点是l4级别的自动驾驶。市面上大部分用于l4开发的车型其实都是很低调甚至有些呆板的车型，你们跟fisker的车型选择似乎很时尚？
louay：这也是我们选择与fisker在这款车型上合作的原因。quanergy一直在讲，s3可以在不影响车辆外观和空气动力学的情况下，完美地整合到一个车型。
跟fisker合作的过程中，我们把s3的规格给到他们，而他们用车的外形很好地包裹了s3。我们也希望以此来展示，我们的产品跟市面上一些竞争对手的差异，其他的竞争对手可能要在车顶安装机械旋转的或者非旋转的激光雷达。而我们则可以与一辆外观非常出彩、炫酷的车型流畅融合在一起。自动驾驶不一定就要放一个大的花盆在车辆顶上。
人们喜欢真正外观出色的汽车，特斯拉很漂亮，fisker也很漂亮，自动驾驶也可以很漂亮。
新智驾：你们跟fisker的合作，大概花费了多长时间？
louay：大概一年的时间，fisker当时已经有这款车的概念设计，然后逐步改进到现在这个会量产的版本。ces上展示的emotion就是他们之后会量产的版本，quanergy和他们一起修改车辆的工业设计，把s3嵌入到车内。
因为这款车在设计定义的时候就是一款l4的车型，fisker的团队选择跟我们合作，是因为s3是现在市面上这个领域唯一的固态激光雷达米乐m6平台的解决方案。s3足够紧凑，足够可靠。
跟安装在车体外部的机械式激光雷达比起来，嵌入到车体内的固态激光雷达对产品可靠性的要求更高，因为你不可能等它坏了很容易替换安装上一个新的雷达。
fisker也不可能在量产的车型上放试验性质的传感器。
新智驾：除了硬件，在自动驾驶软件开发上，你们怎样跟fisker合作，怎样跟oem们合作？
louay：更具体的内容，我想还是等着fisker来宣布吧。fisker emotion是我们展示固态激光雷达与车辆完美融合的一个案例。
你可能也知道，我们跟目前几乎全部的oem都有不同程度的合作。今年，我们还会有更多的合作案例，并且都是规模化量产的车型。
新智驾：像今天，我们在湾区或者开放测试的区域，能看到很多测试车辆使用velodyne的激光雷达，并且一些厂商像戴姆勒也公开宣布选择velodyne作为测试车辆激光雷达的供应商。
相比之下，似乎很少发现有使用quanergy激光雷达的情况，比如说m8，你怎么看待这个现象？
louay：这是个很好的问题。我认为有两部分原因：
第一是，velodyne向戴姆勒提供激光雷达早于我们，所以戴姆勒的软件团队更习惯于使用velodyne的激光雷达。
针对自动驾驶验证性的项目（pilot）来说，使用机械式的激光雷达是没有问题的。同时，quanergy跟戴姆勒的合作也是非常紧密的，应该说我们现在跟戴姆勒合作的紧密程度也远远超过了过去。
另一方面，在pilot项目之外，我们更关注的是商业量产的项目。我可以向你保证的是，没有任何一辆量产的l4的自动驾驶汽车会使用机械式的激光雷达。我们跟所有的oem都聊过，没有任何一家会在l4的量产车上使用机械式的激光雷达，他们的要求是必须是固态的。
今天市面上可能有100辆自动驾驶测试车在使用其他家的机械式激光雷达，但对我们来说并不是威胁，我们很明确我们的战略重点在哪里。
新智驾：您刚刚讲到velodyne很早就供应了机械式的激光雷达，现在他们也有固态激光雷达velarray。
louay：不准确。velarray是基于mems的技术，velarray是基于微振镜的技术，我可以向你100%地保证。不过，现在市面上，大家确实都在称mems是固态的，不管是velodyne还是innoviz，他们“重新定义”了固态。
“固态”意味着，在任何一个层面上，都没有移动的部件。对于电子集成电路来说，就是当施加电压时，二极管的状态会发生变化；对于光学集成电路来说，当施加电压时，材料的反射系数会发生变化，这两个方法都可以让你控制激光的光路，这才是真正的固态激光雷达，没有任何的移动部件。
我在27年前就拿到了固态物理学博士学位，你不能告诉我你现在要重新定义“固态”。
你可以让velodyne展示他们用来引导光路的芯片，任何使用mems的固态激光雷达厂商，你都可以看看他们用来引导光路的芯片。mems的微振镜，你是可以用肉眼看到的。
新智驾：目前quanergy团队有多大的规模？在国内有多少员工，主要在做什么？
louay：全球是250人，在上海有20人，针对中国客户的研发，主要是以开发为主，包括工业应用和汽车行业的软件开发。我们在中国的办公室扩张得很快，现在正准备搬到我们的第三处办公室。
中国市场很大，增长也很快，中国的客户的需求都相对激进，他们对时间节点的要求也很高。
新智驾：据我们了解，中国的oem似乎更倾向于推动l3自动驾驶系统，l4对于传统oem来说似乎比较远？
louay：按照我们提供激光雷达的价格，他们完全可以在现在规划的车型中装载，搭建一套l3的自动驾驶系统。而当l4的自动驾驶系统完善之后，这些车辆也完全可以更新到l4自动驾驶的水平。
新智驾：那针对l3的话，你们怎样跟厂商进行合作？
louay：是，除了l4的自动驾驶系统之外，我们也可以支持厂商在l3上的自动驾驶研发。
我们在谈论l3还是l4的时候，是取决于不同的地理场景，并且需要在真正面向用户之前采集足够多的数据，并且遵守各个国家的法律法规，所以同一套系统在不同场景下呈现的自动驾驶级别是不同的。
我们需要指出的一点是，我们希望让固态激光雷达的价格便宜到能够用在任何等级的自动驾驶系统里，甚至于可以用在l2的自动驾驶系统。
典型的配置方式是，如果你只是需要一款l2的车型，这款车型后续不考虑升级到l3、l4，那么你只需要在车头安装一个激光雷达。而如果你在做一套l3的自动驾驶系统，并且希望升级到l4的水平，那通常我们会推荐在车辆上的四角分别安装4个激光雷达，或者更保险的话，安装5个激光雷达，其中一个在车头前部。
新智驾：我的理解是quanergy的软件研发重点是在l4，而像你刚刚讲到不少oem希望量产l3的车型，你们也支持他们l3的研发。那你们怎样平衡你们现在的研发？
louay：如果有可能的话，大部分oem都希望推出的l3自动驾驶系统是能够升级到l4的，因为大家都认为l4是有可能实现的，而且l4的实现是非常具有价值的。
因为l4的车辆大部分时间都是在自动驾驶的，而我们的固态激光雷达能够保证超过10万个小时的寿命，这是我们跟市面上其他竞争对手一个非常大的差异点。这就是我们聚焦在l4上的原因。
针对l3或者l2.5来说，很多的团队其实可以使用大量摄像头、毫米波雷达以及少量的激光雷达实现，即使机械式的激光雷达出了一些问题，这套系统还是可以运行的，因为其他的传感器依然具有足够的感知能力。而在l4的场景下，激光雷达一定是主传感器。
在l3的自动驾驶水平上，驾驶员依然要不时地触碰方向盘，关注前方视野，而l4是可以让用户完全放松的。真正能改变汽车产业的会是l4。
新智驾：除了fisker和捷豹路虎，现在你们还有哪些明确合作的oem？
louay：我们之前公布过，quanergy与戴姆勒、现代、起亚、日产-雷诺、捷豹路虎，这些都是大型传统的oem。我们几乎跟所有的oem都有合作。
新智驾：在国内谈论l4自动驾驶时，相对来说一些互联网公司和创业公司比较活跃，比如百度、景驰、pony，但传统车企似乎很少谈及他们在l4上的研发。
louay：从我们了解的信息看，传统车企也都在进行l4的研发，只是还没有对外公布信息。不过，我们也在和你提到的其中一些互联网公司、创业公司进行合作。
新智驾：近期你们在中国进行融资，这轮融资你们的计划是投入到哪些地方？
louay：我们要建设自己的工厂，投入提升产能，扩大研发团队，加速整个研发周期，尤其是软件方面的开发工作，以及还有其他战略性的规划。
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